Serios? Unde e? Că în rest toată lumea se agită, fură, bolește, protestează, plânge, urlă, moare. Biserica ce face? Adică, mă înțelegeți, vorbim de ceea ce e scris și în lege că e BISERICĂ NAȚIONALĂ, nu ceva sectă amărâtă și devreme acasă.
Poate că eu, în nimicnicia mea sufletească, sunt un suflet pervertit de diavol, care aleg să nu văd binefacerile bisericii pe pământul carpato-danubiano-pontic. Dar dacă e așa, ia hai săriți voi în schemă cu exemple despre cum ajută Biserica (cea care și-a făcut trust media și are te miri ce investiți în te miri ce domenii de astea pur mirene) sărmanii acestei crize. Sau, ca să nu se ostenească prea tare cei mai evlavioși dintre voi, hai spuneți-mi ce ar trebui să facă. Pe principiul, desigur, fă ce zice popa, nu ce face el.
Doamne, ajută!
PS. Dacă toți am ajunge în rai, nu credeți că prea ne-am călca pe picioare pe acolo?
PS bis. Lavi dragă, vezi ce se întâmplă dacă dai idei unui păcătos definitiv ca mine? :)
16 thoughts on “Unde dracu-i biserica în toată criza asta?”
Asta il stii, nu-i asa? http://in.plata-domnului.ro/
Pai biserica a fost acolo unde este mereu in ultimii… 5000 de ani: printre profitori. :D
Dacă vorbeşti de criza economică, apoi nu prea-i treaba Bisericii să se bage acolo.
Dacă vorbim de criză morală, de suferinţe trupeşti şi spirituale, etc., cu care se cam confruntă omenirea dintotdeauna, un bun exemplu ar fi să facă cam ce a făcut Maica Tereza în India.
Chestia cu Biserică Naţională e discutabilă, întrebarea dacă ar trebui finanţată de la buget sau nu are următorul răspuns (care e tot o întrebare, de fapt):
– Vrem să ne mai numim stat creştin sau nu? (Cu toate drepturile dar şi obligaţiile care derivă din asta, fireşte, nu numai banii cu care ne scoatem ochii unii la alţii zilele astea)
Biserica şi-a făcut trust media pentru că e OBLIGAŢIA ei de a răspândi Cuvântul lui Dumnezeu. Dacă toată lumea are trust media, a cam fost obligată şi ea să-şi facă, fie că a voit fie că nu. Între două cururi, trei ţâţe şi Bote, mai strecoară şi Biserica o pildă din Evanghelie, poate-poate mai aude cineva.
P.S. Hristos a spus: „În Casa Tatălui Meu, multe locaşuri sunt.” Aşa că nu, nu cred, că ne-am călca pe picioare dacă am ajunge cu toţii acolo. Acuma, trebuie să mai şi vrem, fireşte, că doar nu ne obligă nimeni.
Biserica a scapat usor, prematorii nefiind botezati nu apartin de nici o biserica…
Doamne, cum suna asta…
E simplu, momentan biserica are alte proiecte mai importante in lucru, cum ar fi Catedrala Neamului.
eu nu stiu ce ar trebui sa faca popa. stiu poate ce ar trebui sa nu faca. ar trebui sa apara mai subtire la televizor unde sa debiteze teoria botezului, cand problema era departe de a fi botezul. poate pe unele le consoleaza. pe mine m-ar durea oricum in cot daca exista sau nu ceremonie la persoanele nebotezate. ma scoate din minti faptul ca s-a vorbit atata de botezul asta, mai mult parca de instalatia de aer conditionat sau de sistemul medical in sine.
desigur, exagerez!
Bisericii i se fâlfâie de cei fără servici, de cei aflați pe marginea prăpastiei. Dar, au televiziune, radio, ziare, cărți, reviste, afaceri cu terenuri, hoteluri, pensiuni… și mai cer și de la stat.
BOR face ce stie: tace si incaseaza (nici pumni, nici injuraturi, doar bani). Astept reforma din partea singurei biserici crestine nereformate din lume).
si pentru comentatorul de mai sus, BOR nu e biserica nationala.
Linga orice iesle in care s-a nascut un mesia, exista un bou care rumega.Dixit.
@anndryusha Ca sa nu mor prost: sa inteleg ca treaba bisericii e doar sa imi manance banii si din nou, tot pe bani, sa imi faca o rugaciune? Sa spui ca biserica a fost obligata sa isi faca post TV mi se pare cea mai mare idiotenie. Lumea nu a devenit nici oarba si nici surda de la aparitia televizorului. Daca pana acum oamenii stiau ca exista locul ala racoros din mijlocul satului, vor stii si de acum inainte ce e si cu ce se ocupa. Mai citeste o data: „Biserica si-a facut trust media” si dupa aia citeste „Dacă vorbeşti de criza economică, apoi nu prea-i treaba Bisericii să se bage acolo”. Apoi nu era treaba bisericii nici sa se bage intre Antena3 si Minimax.
Exista campania In plata Domnului, despre care am scris si pe blog si care propune impozitarea activitatilor financiare ale bisericii si stoparea finantarii de la buget. Google it si daca sunteti de acord cu ce zice pe acolo, semnati petitia. Chinezu cred ca stie despre ce e vorba, pentru ca la el pe Twitter am gasit ceva despre ea.
@Alex: înainte de a adera tu pe blog la tot felul de campanii împotriva Bisericii, pune mâna şi mai studiază câte ceva. Vorba ta – ca să nu mori prost – vreo 5-10 ani s-ar putea să fie de ajuns. Apropo: Biserică se scrie cu B mare, dacă te referi la Corpul Mistic al lui Hristos. Dacă scrii cu b mic, e vorba cel mult de clădirea în care se desfăşoară cultul, sau, mă rog, orice altceva ai vrea tu să faci referinţă. N-am spus că Biserica „a fost obligată” ci că „este obligată”. Ia fă un efort şi încearcă să vezi care e diferenţa şi nu, nu e vorba de timpul la care se află verbul „a fi”.
Dincolo de aspectele astea, are cineva senzaţia că suntem în criză financiară din cauză că Biserica nu plăteşte impozite? Asta e problema acum? Păi, până azi, vinovaţi erau politicienii, pensionarii, lucrătorii la stat, medicii, profesorii… acum e rândul Bisericii?… Ce mai urmează? Bloggerii şi twiteriştii, probabil, că doar ei au scăpat neimpozitaţi…
Atat timp cat se inventeaza tot mai multe taxe pentru cei care inca le platesc, atat timp cat anul trecut am platit la stat suficient de mult, incat sa angajez un om full-time si nu sunt o mare corporatie, atat timp cat se impoziteaza pensii si se scad salariile bugetarilor, io zic ca este niscaiva criza. Si in tot acest timp se aloca bani pentru Biserica (na, c-am scris cu majuscula, desi nu merita asta), iar fondurile „produse” de prea-maritii nu se impoziteaza, ca deh, se supara ala de sus.
N-am nicio treaba cu existenta ei, ca sunt destui care trebuie sa pupe poala popii, ca altfel nu se descurca in viata, dar nu consider ca trebuie EU sa platesc pentru asta. Sa nu mai vorbim de faptul ca, daca tot produc bani, e normal sa plateasca taxe, ca nu sunt altii mai prosti decat ei sa tot plateasca de fiecare data cand i se scoala neuronul vreunuia din conducere sa mai produca o taxa noua.
Ma bucur enorm afland ca se mai construieste cate o biserica, de multe ori luand din spatiul verde pentru copii (a fost un mare scandal in Timisoara, ca doreau popii sa ia un PARC sa isi tranteasca biserica, desi erau vreo 4 pe 1 km patrat – noroc cu locatarii din zona si mass-media ca au facut scandal), sa construiasca pana li se acreste, dar nu pe bugetul platit de restul prostilor si nu fara a plati impozitele de rigoare.
Inca nu am auzit de spitale patronate de BOR, de sanatorii, scoli etc., asa cum vad de pilda la americani. Ca si aici e plin de biserici si de toate cultele posibile, dar e si plin de scolile lor, de spitale patronate de biserici etc. Si da, PLATESC IMPOZITE cu totii, ca IRS-ul nu se joaca. Iar atitudinea populatiei e mult mai relaxata, pentru ca nu au impresia, ca si noi, ca sunt jecmaniti de „onoratii” in cauza. Sunt multi care isi duc copiii la scolile respective, folosesc serviciile spitalelor etc., chiar daca nu ii da religia din casa. Dar in cazul asta Biserica isi dovedeste cu adevarat UTILITATEA sociala, nu doar sa cante baliverne pentru sute de lei sau sa refuze inmormantarea unor copilasi.
@anndryusha ma crezi pe cuvant daca iti spun ca nu ma refeream la Corpul Mistic al lui Hristos? :)) Sincer am senzatia ca nu iesim din rahatul asta si pentru ca Biserica (vezi? pot si eu) nu plateste impozite. Nu, nu vad diferenta dintre „a fost” si „este” (daca nu ne referim la timpul verbului „a fi”), dupa mine e aceeasi idiotenie, imi pare rau. Si un ultim lucru: campania de pe blog-ul meu nu este o campanie impotriva Bisericii, ci este o campanie impotriva finantarii constructiei de biserici 24/24 din banii statului, fara ca veniturile ei sa fie impozitate. Te rog fa diferenta! Biserica primeste donatii, Biserica cere taxe pe nunti, botezuri, inmormantari s.a.m.d., toate fiind venituri neimpozitate. Consider deci ca Biserica are destui bani ca sa nu mai ia si de la Stat. Despre asta este campania si era un lucru pe care puteai sa il studiezi in mai putin de 5-10 ani.
Eu sunt ateu, Slava domnului! Mi-am pierdut orice speranta ca Biserica o sa faca ceva, pentru cineva, de buna voie si nesilita de nimeni, sau fara alte motive legate. Daca din cauza catedralei din Baia Mare, Bucurestiul a trebuit sa refaca tot proiectul cap coada din cauza ca cea din Baia Mare era mai mare cu 1m. Ce sa te astepti ? Tine-ma doamne daca vrei sa ma ai.
@Alex: Ok, aici sunt total de acord că Biserica n-ar trebui să primească bani de la stat. La modul ideal, Biserica ar trebui să fie independentă financiar, să se administreze singură, să-şi plătească preoţii din veniturile proprii şi din donaţiile credincioşilor, absolut de acord. Dacă s-ar întâmpla astfel, e absolut evident că nici nu ar trebui să dea bani la fisc. Practic, statul şi Biserica ar trebui să fie două lucruri paralele, care să interacţioneze cât mai puţin. Asta e gândirea noastră modernă şi probabil că aici se va ajunge, în timp. În momentul ăla nu prea ar mai avea rost să ne numim stat sau popor creştin, dar probabil că nici de momentul ăsta nu suntem foarte departe.
Cât despre diferenţa dintre „a fost” şi „este” , e foarte simplu. Biserica nu a fost obligată de cineva să-şi facă televiziune, ci este obligată de porunca lui Hristos, Întemeietorul şi Capul Bisericii, care a spus:
„Mergeţi şi predicaţi Evanghelia la toate neamurile!” Şi, unde-i poruncă, nu prea e tocmeală. Deci, una dintre poruncile de bază ale Mântuitorului a fost vestirea Evangheliei, prin toate mijloacele, inclusiv televiziune, radio, internet, blog, twitter, etc.
Şi, din nou, repet: chiar trăieşti cu iluzia că noi o ducem prost pentru că diverse entităţi, persoane, instituţii, nu-şi plătesc dările la stat? Dacă fiscul ar recolta nu 38%, ci 100% din banii datoraţi de la populaţie, ce crezi că ar face politicienii cu ei? Foarte simplu: după o săptămână ar veni şi ar spune că nu pot să facă cutare şi cutare lucru pentru că nu sunt… bani. Şi cu asta basta!
Da, ar fi ideal sa fie ca in america…cu spitale finantate de Biserica, sau, ma rog, de sectele de acolo. Dar, oameni buni, nu comparati economia SUA cu economia Romaniei!!!! Nu comparati veniturile B.O.R. cu cele ale sectelor de acolo, care isi permit si sa finanteze la greu misiuni in tari europene si nu numai. E o diferenta destul de mare.
Nu va mai ganditi cat are x, cat are y din BOR. Cat primeste arhiepiscopul ala sau ala. Nu-i bagati pe toti in aceeasi oala! Pentru ca nu sunt. In presa apar doar exemple care creeaza stupoare sau revolta. Dar nu apar numeroasele cazuri in care un preot nu-si poate lua salariul datorita faptului ca nu are destui bani la parohie sau destui credinciosi. Salariul unui preot este platit 40% de stat si pentru restul primeste o hartie de la arhiepiscopie, prin care si-l ia din banii adunati la biserica sa. Or cand nu sunt bani, de multe ori preotul ramane cu ce-i da statul.
Nu scoateti Biserica vinovata pentru criza! Daca mai pui si impozite pe banii incasati de Biserica, unde mai ajungi? E adevarat ca de multe ori construim prea multe biserici si prea putin se umplu duminica si in sarbatori. Dar de cluburi, de pub-uri, se sex-shop-uri de ce nu ne luam? De secte de ce nu ne luam?E adevarat ca prin Bucuresti si in jurul lui taxele sunt enorme la cununii, botezuri sau inmormantari, dar nu peste tot e asa. Da, in Ploiesti de ex. oricare din servicile de mai sus costa 500 ron. Dar nu peste tot e asa! De ex. in jud. Alba, cea mai intalnita taxa pentru chestiile astea e de 50 de lei. Ce te faci daca ti impoziteaza si pe astia? Sau va convine cumva sa platiti mai mult, numai de dragul de a impozita Biserica?
Va spun impozitarea Bisericii nu se va produce in viitorul apropiat. Stiti de ce? Pentru ca asta inseamna sa se puna in regula toate conturile intre Biserica si stat. Si asta inseamna si retrocedarea de proprietati luate de comunisti Bisericii. Si, oameni buni,…nu-s putine.
Hai sa-ti zic Cristi ce face Bisericia. Biserica are un mare merit ca mai pastreaza in multi romani inca, macar un fir de optimism si de credinta in ziua de maine. Daca n-ar fi Biserica fratilor… nici nu ma gandesc. Si aduna bani pentru sinistrati, tot pe la 2 duminici aduna, aduna. Dupa cateva exemple nu poti generaliza.