Ce vedeți mai jos este un gest extrem de frumos al lui Emil, care a decis să răspundă tuturor întrebărilor celor careau postat comentarii la guest postul său despre cum e la noi și cum e pe dincolo. Faptul că eu, ca un netrebnic, public doar acum răspunsurile ține doar de faptul că am pus acest material în draft și, cum gospodar sunt am mai multe drafturi (căci îmi vine o idee și pac o bag în draft), am crezut că e vorba de altceva și am uitat să îl public. În fine, asta este acuma, cu scuzele de rigoare pentru Emil, public mai jos (adică dau copy/paste, firește) la ce mi-a trimis Emil pe mail.
Dragi cititori,
Desi nu am nici pe departe talentul Chinezului de a expune sau explica situatia, o sa incerc sa adresez intrebarile voastre. Unele dintre ele ating puncte extreme de sensibile care merita cel putin evidentiate si discutate.
Dan G
bine zis, dar costurile vieţii afară nu-s chiar aşa ! o fi la bruxeles, da” papa-i mult mai ieftină, serviciile nu se compară. şi dacă sistemele de impozitare ar fi aşa de “fioroase” la ei fiţi siguri că nu le-ar lua mult timp să-şi mute sediul social într-o ţară proetenoasă d.p.d.v. al taxelor şi impozitelor.
Aparent ai dreptate in ceea ce priveste cheltuielile, in realitate pot parea mai mici. Insa in scenariul oferit de mine, am considerat situatia unei persoane care castiga 4000 de Euro (adica vreo 7000 brut), in mid-management. La acest nivel, la finalul lunii, raportul tau cheltuieli/venituri va arata complet diferit comparativ cu cel al unui Belgian obisnuit, care castiga in jur de 1600 de euro. In momentul in care ai ajuns pe pozitia respectiva, responsabilitatile sociale sunt diferite. Nu mai poti purta un costum de 50 de euro, iar in momentul in care un coleg te intreaba daca vreti sa iesiti in oras la pranz (o masa semi-obisnuita este vreo 60 de euro), nu poti refuza motivand ca “faci economie”. In plus dac refuzi de cateva ori, cei din jurul tau vor interpreta acest lucru in fel si fel de moduri (nu vrea sa vorbim, este suparat pe mine, nu crede ca am lucruri interesante de spus etc). In al doilea rand, as indrazni sa spun ca in unele cazuri cheltuielile pot fi mai mari (daca ai o masina si rate de exemplu, sau de platit asigurari etc)
Serviciile nu se compara, spui tu Dan. Imi permit sa te intreb, fara nici un fel de rautate. De unde stii? Desi aparent malitioasa, intrebarea te va face sa constientizezi un lucru simplu: din auzite. In Brussels (ca despre asta vorbim), serviciile sunt foarte proaste. Criminal de proaste as indrazni sa spun. Am asteptat 30 de zile pentru instalarea internetului prin www.belgacom.be (operator de stat cu exclusivitate), fata de 48H la RCS/RDS in Romania. A costat 199 Euro instalarea, fata de 0 Euro in Romania. Plateam in medie 100 Euro/luna pentru o rata de 1-2 MB/s ( in plus volumul este taxat, la contractul de 50 Euro ai limita la 15 GB download), fata de 10 Euro/luna in Romania cu volum nelimitat la 20MB/s. E doar un exemplu. Am sute.
In ceea ce priveste sediul social, discutia devine complicata. Cred ca te referi la constituirea unei firme intr-o alta tara si nu neaparat la mutarea sediului social. Problema este ca in multe nise, exista repercursiuni. In sensul ca ai mai multe sanse sa prinzi contracte cu o firma locala, mai ales daca vorbim despre contracte mici. In plus, sub o anumita cifra de afaceri, nu este rentabil sa ai sediul social intr-o tara cu fiscalitate mai lejera. Iti pot da un exemplu concret, pentru ca am o firma belgiana in IT. Devine profitabil sa ma mut in Cipru de exemplu (unde taxele fixe sunt mai mari, si trebuie sa platesti un administrator local ca si salariat de exemplu, sa ai AGA acolo, etc), doar daca cifra de afaceri trece anual de 200.000 de euro.
Este adevarat ce spui, romania inca prezinta mult mai multe oportunitati pentru oamenii cu initiativa (probabil mai putin de 10% dintre romani pot fi incadrati aici) decat multe alte tari. problema mea cu romania nu este de natura materiala (sunt ferm convins ca poti ajunge cu munca sustinuta la un nivel foarte decent de trai) ci, cum sa zic, mai mult sociala: jegul e un pic prea mult
Asa este. Din nefericire asta intra la minusuri. Si daca stam sa ne gandim, in genere nu sistemul cauzeaza asta, ci “alti romani”. In sensul ca ne furam pe noi insine.
October 20, 2010 at 8:17 am | Permalink
Daca discutam strict despre bani, sa zicem ca are dreptate…Diferenta este ca in afara viata este mult mai linistita si mai frumoasa. La noi viata este agitata, nesigura, stresanta. Suntem mereu stresati cu aglomeratia, cu jobul, cu banii …etc
Asa este Sorin. Daca vrei confort, pleci in afara, sistemul te va absorbi relativ rapid. Dar vei fi mereu un strain, si o vei simti, crede-ma indiferent de nivelul la care lucrezi. Noi romanii suntem ca natiune o tara cu oameni destepti, care pot sa isi atinga potentialul. Sincer ti-o spun. Problema este ca nu stim ce vrem si nu suntem dispusi sa muncim pentru asta. Ma refer la a pune pasiune in ceea ce faci, fara a castiga neaparat pe termen scurt. Aud frecvent zeci de cunoscuti din Romania spunand…Gata plec, vreau sa fac bani in afara. Nu am auzit niciodata pana acum, cel putin personal, unul spunand: vreau sa plec afara sa fiu linistit.
October 20, 2010 at 9:17 am | Permalink
Prea se exagerează cu plecarea asta in afara, s-o emigra in prostie in tarile de vest, dar hai sa vedem pe ce poziţii…cred ca peste trei sferturi dintre cei care pleacă se duc acolo sa spele vase, sa care cu cârca, sa strângă după alţii…ăştia sunt oameni care nu aveau mari şanse in România, deoarece daca eşti dispus sau nevoit sa faci astfel de treburi înseamnă ca nu prea te duce capul, învăţătura nu ti-a prea plăcut sau te bazezi prea mult pe ajutor din partea altora
Asa este. Iti pot da un exemplu simplu. Am lucrat o vreme in Grecia, pe implementare de ERPuri. Sincer iti spun, romanii aveau cele neinteresante si grele joburi. De la curatat canale pana la spalat vase. Mai vedeam din cand in cand cate un roman norocos angajat pe post de sofer. Extrem de rar, poate in 0.5% din cazuri am vazut romani pe joburi care chiar conteaza. La intoarcerea in tara, evident toti spuneau ca au castigat de 2-3 ori mai mult si ca a fost super. Desi realitatea difera.
October 20, 2010 at 10:10 am | Permalink
Cu un salariu minim in Anglia provinciala traiesti decent. In Romania nu. Cred ca startul de genul asta conteaza. Apoi te poti intoarce (cum am comentat mai demult) atunci cand esti sigur ca nu ti se va mai da un salariu sub cheltuielile lunare in RO.
Doulfe. Stii care este cel mai mare risc? Sa nu risti.Societatea, sistemul in sine, e gandit sa fie selectiv. Daca ai salariul minim, invata. Si vei urca inca o treapta. Si tot asa. Eu unul aveam zile in care dormeam 4 ore pe noapte. In restul timpului aveam un job, o firma si mai faceam si freelancing. Ca sa traiesti mai bine poti fie sa iti cresti veniturile, fie sa iti scazi cheltuielile. Ca sa iti cresti veniturile trebuie sa inveti, sa te perfectionezi, sa stii sa faci mai multe, sau mai bine. Ca sa iti scazi cheltuielile trebuie sa faci economii, sau sa te muti in provincie.
Robert
October 20, 2010 at 10:24 am | Permalink
Chestia asta chiar cred c-ar ajuta Romania sa progreseze…sa plece peste hotare toti care sunt interesati de cat este salariul minim, si sa ramana cei cu adevarat productivi. Salariile in Romania sunt asa datorita celora care nu fac altceva decat sa se planga ce mici sunt salariile…nivelul salarilor dintr-o tara este dat de cat produce tara respectiva pe cap de locuitor. Cand o sa producem si noi la fel de mult ca Anglia o sa avem si noi salarii asemanatoare cu ale lor, si atata timp cat cei care nu se gandesc sa fie cat productivi, ci sa fie la limita subexistentei pleaca in afara, nivelul de productie pe cap de locuitor va creste.
Jos palaria.
October 20, 2010 at 12:01 pm | Permalink
a zis un baiet aici ca sunt doua milioane de romani care muncesc in afara tarii. Se intreba naiv daca 1% a reusit sa isi cumpere acolo o casa. Daca pleci din tara se presupune ca ai incepe viata de la zero. Sa spunem ca incepi de la zero in romania. Fara apartamentul din epoca comunista pe care il ai de la parinti. In romania sunt 22 de milioane de romani, crezi baiete, ca ar reusi 1% sa isi ia o casa in romania cu un salariu de 15 mil pe luna? Fara rate la banci.
Si cati straini crezi ca isi cumpara o casa? Si aici ma refer la actul de a deveni direct proprietar. Putini. Majoritatea apeleaza la modalitati de finantare complexa, iar unii nici nu termina de platit in cursul vietii active. In alta ordine de idei, tot citesc prin ziare, si aud de pe la prietenii mei romani ca o casa este o super investitie. Gresit. O investitie este formata dintr-o cheltuiala prezenta susceptibila de a aduce venituri viitoare altfel decat prin vanzarea activului.
Pentru ca ai un ID ciudat, o sa te numesc Ion. Deci draga Ion, daca dai 1 miliard pe un apartament, nu este o investitie, este o cheltuiala. Cu putina tenta speculativa ce-i drept, pentru cat tu speri ca poate ii va creste valoarea intre timp. Insa pentru ca tu stai in apartamentul respectiv, nu ai venituri sub forma de dobanzi, chirii etc. Deci teoretic nu ai facut o investitie, cel mult ai speculat. Problema e ca specula e riscanta.
Bun, deci am lamurit ca nu este o investitie. Este o cheltuiala. Insa o cheltuiala proasta. De ce?
Pai simplu. Eu cheltuiesc pe chirie in Romania (nu in Bucuresti) 200 de euro, intr-un apartament care face 85.000 de euro (caz concret). Sa presupunem ca totul e impecabil (nu e niciodata asa), daca ai chiriasi mereu se rupe/sparge/strica ceva. Ai si cheltuieli cu zugravit, schimbat mobila, etc … dar eu voi lua cazul chiriasului perfect.
In 1 an, proprietarul castiga din chirii 200 X 12 = 3200 Euro, adica 3.7%. X Bank (ii pot da si numele dar se va supara chinezu’), ofera la depozit pe 12 luni, in anul 1, o dobanda de 5% indiferent de valoarea depozitului in primul an + 0.15% daca prelungesti tot la ei, deci per totat 5.15% din anul 2, indiferent de suma. Adica, cu 39% mai mult, in conditii de RISC 0, sau cu fix 62% daca calculez si impozitele platite de proprietari, precum si eventuale asigurari si cheltuieli conexe. De ce sa nu pun eu banii la banca, in euro? Castig pe an cu 62% mai mult. Nu ma doare capul sa varuiesc, sa schimb tevi, iar daca ma plictisesc pur si simplu ma pot muta.
Retine…62%.