În viață înveți mereu. Că așa e ea, viața, cea mai mare profesoară posibilă. Care nu îți predă lecțiile cu prezență obligatorie. Ci îți pune în față niște lucruri, întâmplări, oameni și tu alegi cu ce vrei să rămâi după aia. Și eu, ca voi toți, de altfel, am trecut și trecem prin acest proces al învățării. Aveți un exemplu personal mai jos.
În octombrie 2009 scriam: ”Eu unul zic “ţigan”. Şi aşa o să zic mereu. Care vreţi să mă acuzaţi de discriminare, feel free să o faceţi. Numai că greşiţi adânc…” Și până de curând, când am întâlnit o ”prăjitură”, nu înțelegeam de ce trebuie să folosesc termenul rrom când vorbeam despre această etnie, când, în mintea mea, termenul de ”țigani” nu are conotația aia nasoală pe care o folosesc alții. Asta până am fost la Fetești și m-am întâlnit cu mai mulți oameni din comunitate. Care mi-au spus că ei preferă să li se spună rromi. Pentru că țigani a ajuns să nu mai reprezinte, de fapt, etnia ci doar o imagine negativă a ceea ce cred alții că sunt apartenenții la această etnie. O explicație atât de simplă. Și atât de evidentă… Care a fost de ajuns să mă facă să iau decizia despre care vă zic acum. Adică să vorbesc de acum înainte doar despre rromi, nu despre țigani. Adică să le respect dorința de a fi respectați. Ca oameni, nu ca reprezentanți ai unei etniii.
Vă invit să vedeți filmul de mai jos. Cu precizarea că ar fi extraordinar dacă ați încerca să nu vă mai gândiți doar la etnie și să transformați acest lucru într-o cortină mentală după care alegeți să nu mai vedeți nimic. Să încercați să vă gândiți la Adriana din Fetești, cea care a făcut prăjitura despre care v-am spus, la Robert, la Neculae, la Cristian din clipul de mai jos. Adică la oameni. Care nu au ales să se nască rromi. Și al căror ADN nu este cu nimic diferit de al nostru. Și a căror viață poate fi mult mai frumoasă dacă noi alegem să dăm la o parte cortina etniei și să dăm mâna cu omul din fața noastră, să îi zâmbim frumos și să încercăm să îl înțelegem mai bine.
53 thoughts on “De ce nu le voi mai spune niciodată țigani”
Daca in majoritatea limbilor europene exista echivalent al termenului „tigan” noi de ce vrem sa folosim altul care ii asociaza si mai puternic cu nationalitatea noastra?
Daca ei se simt jigniti de termenul tigan, noi sa nu ne simtim jigniti ca suntem asociati cu acele „elemente” negative (majoritare, sa recunoastem) din etnia lor? Adica nu e suficienta asocierea „de facto” pe care o face restul lumii, mai trebuie sa dam si un nume, care nicidecum nu le va spala imaginea lor, ci ne-o va murdari si mai mult pe a noastra.
Corect ar fi ca acesti reprezentati de buna factura sa incerce sa-si „spele” singuri numele etniei lor prin faptele pe care le fac, nu prin schimbarea cu un nume usor de asociat cu nationalitatea „romana”.
@haivas @daniela @Vlad
Eu tot ce spun este sa incercam sa relationam cu persoanele, nu cu etnie. Si de aici pot sa se schimbe multe. Ca sunt probleme cu reprezentantii etniei? Oh, da. Dar eu unul m-am saturat sa fac analiza de asta si gata, sa zic ca mi-am facut treaba, sunt impacat cu mine ca mi-am spus parerea.
Hai sa va intreb altceva: voi ati stat de vorba cu rromi? Puteti sa imi spuneti despre cei cu care ati reusit sa stabiliti o legatura? Caci eu despre asta vorbesc, nu fac analize despre etnie in general.
Pacat totusi ca majoritatea sunt necinstiti.
Deci lasa-ma sa inteleg. Astia care apar prin campanii umanitare sunt rromi. Aia care jefuiesc femeia lovita de masina ce sunt? Sau aia care fura panourile de pe autostrada? Crezi ca e corect sa te disociezi de etnia din care faci parte pentru ca asa vrei tu?
Este ca si cum ai veni maine si-ai spune „Domne, eu nu sunt blogger! Deoarece majoritate bloggerilor sunt agresivi, negativisti s.a.m.d.. Eu vreau sa fiu persoana publica online iar asocierea cu bloggeri pentru mine este ofensiva.”
Din punctul meu de vedere, cei care vor sa se disocieze de grupul etnic din care fac parte sunt niste egoisti. Si nu vor reusi asta niciodata. Ca o sugestie, daca vor sa fie priviti altfel, sa incerce ei sa fie altfel. Pentru fiecare poveste negativa cu protagonisti tigani, sa incerce acest rromi sa genereze doua povesti pozitive.
Pentru fiecare tigan care fura, sa fie doi rromi cinstiti. Pentru fiecare tigan care jefuieste o femeie lovita de masina, sa fie doi rromi care ii acorda primul ajutor. Pentru fiecare tigan care fura panourile de pe autostrada, sa fie doi rromi voluntari care culeg gunoaiele de pe strada. Pe scurt, e gresit sa schimbi optica pana nu schimbi intai realitatea. De obicei imaginea este o reflexie a realitatii, e ca o functie matematica. Realitatea este x iar imaginea este f(x). N-ai cum sa schimbi valoarea lui f(x) daca nu schimbi valoarea lui x.
In final, imi permit un link related.
Cum pot sa dau si eu interviu pe blogul tau?:D
@Rusu Aurora
Vrei sa dai interviu pe chestiunea cu rromii despre care vorbesc in aceasta postare?
Pai sa zic ca din vreo 20 de persoane, maxim 1 a fost ok. N-ar trebui sa trag o concluzie?
@Vlad
Concluzii de astea e usor de tras. Si sa invinovatesti toata etnia pentru aia 19. Dar io revin si te intreb: nu crezi ca faci mai bine sa relationez cu acel 1 despre care zici? Io asa am decis sa fac. Si vedem ce iese.
Daca te concentrezi asupra lucrurilor pozitive, nu faci lucrurile negative sa dispara. Daca intri intr-o camera si intr-un colt ai o orhidee si in alt colt un rahat, oricat de mult te-ai uita la orhidee, tot simti mirosul de rahat. Poti in cel mai bun caz sa te minti singur si sa zici ca nu ai observat rahatul.
Inteleg treaba cu gandirea pozitiva, si tie si lui Cabral de exemplu va place sa vedeti ce este bun in oameni, sau in cazul asta, exemplele pozitive dintr-un etnie (intreg). Si da, sunt altii carora le place sa vada doar ce-i rau, doar partile negative (nu dau nume ca sunt PREA multi).
Dar nu crezi ca este mai bine sa vezi si relele si bunele si sa le cantaresti in masura in care sunt, nu in masura in care vrei tu sa le vezi? Multi vad ce vor sa vada, putini vad ce este cu adevarat…
@Vlad
Relele cand vine vorba despre rromi se vad fara probleme. Uneori chiar prea bine. Eu aleg nu sa nu le vad, as fi tampit sa fac asa ceva, ci doar sa ma uit mult mai atent la cele bune. Care altfel risca sa nu se mai vada daca ne uitam toti la cele rele. Atata tot.
Da, de ce nu? Mi-ar placea subiectul! Sunt pregatita! ;)
Aura :D
@Rusu Aura
Radem noi si glumim, dar cred ca iti scapa esenta. Adica io imi aleg oamenii cu care fac interviuri pe anumite criterii. Nu pentru ca mi le solicita ei :) Uite, putem face asa: scrie tu la tine o postare pe tema asta cu rromi pornind de la intrebarea mea: Rromi sau tigani, cum e mai bine? si consideram ca e un fel de interviu :D
Ok, de acord cu tine, dar din punctul lor de vedere, al rromilor care vor sa schimbe perceptia, n-ar fi mai util daca s-ar mobiliza sa faca lucruri bune? Uite, sa curete un spatiu public, sa planteze copaci, voluntariate SMURD/pompieri, sa colaboreze cu autoritatile pentru aducerea in fata justitiei a tiganilor certati cu legea s.a.m.d.
Sunt convins ca oameni ca tine ar scrie despre asemenea actiuni daca ar avea loc si atunci ar vorbi faptele de la sine.
Asadar, conform procesului de perceptie despre care am vorbit pana acum, ar fi mai multe lucruri bune la care te poti uita. In rest, pot sa faca clipuri cate vor, daca realitatea din strada nu va reflecta ideea din clip, eu cred ca oamenii care il vor privi mai degraba se vor enerva.
@vlad, e valabil si pentru noi romanii ce ai spun in ultimul comentariu
parerea mea :Sunt unii care merita sa fie numiti tigani pentru lucrurile nelegale pe care le fac dar si noi romanii facem dintr-astea. Sunt insa si oameni de etnie rroma care-si vad de viata lor, muncesc, merg la scoli, etc
Nu cred ca solutia este schimbarea termenului „tigan” in „rrom”. Noi ar trebui sa ne schimbam perceptia asupra lor, sa constientizam faptul ca atat timp cat ii vom cataloga intr-un anume fel ii vom impinge sa devina exact asa cum sunt acum. De asemenea si ei ar trebui sa depuna eforturi pentru a demonstra contrariul.
Din pacate, nu vad sa se intample una sau alta prea curand.
@Ciprian Neculai
Pai nu o sa se intample prea curand, e drept. Dar putem face sa se intample in ceea ce ne priveste. Adica one by one, cum ar veni, exemplu personal :)
De regula am relationat cu etnia in cauza dandu-le prima sansa, default. Uneori „relatia” s-a derulat ok, dar de multe ori nu.
Pe fi-meu il las sa interactioneze cu copii tigani, chiar daca ceilalti parinti isi muta odraslele in alta parte a locului de joaca atunci cand apar parinti/copii tigani.
Crede-ma incerc sa le dau o sansa, dar am impresia ca pur si simplu ei nu-si doresc „integrarea” in societate pentru ca vorba cantecului „nu sunt genetic structurati” :).
Bravo indivizilor care vor sa fie in ton cu restul lumii, dar la nivel macro… nu dau nici o sansa etniei.
unora le lipsesc noțiuni de logică elementară fără de care se naște rasismul și e foarte grav pentru o societate mai ales ca unii dintre ei semnează acte oficiale. E simplu:
-hoț=hoț (cum A=A și numai cu A, niciodată cu B) indiferent dacă hoțul e român, neamț sau țigan ori politician, intreprinzător sau șomer. Eu urăsc hoții dar sunt prieten cu țiganii sau dacă vreți să le spuneți rromi, indieni sau altfel.
-cerșetor=cerșetor, niciodată cerșetor=țigan(România) cerșetor=român(Italia, Franța) cerșetor=afro-american(SUA)
nespălat=nespălat, indiferent dacă, atunci când mergi cu autobuzul cel care miroase urât e român, ungur, bulgar, sârb… cerșetor, blogger sau angajat într-o multinațională. N-are importanță, el e nespălat și punct. Calitatea de a face parte dintr-o anumită rasă, naționalitate, etnie n-are nici o legătură cu comportamentul acelui individ.
Când vom înțelege acest lucru lumea va fii mai bună, altfel putem noi să facem sute de campanii fără rost.
Ok, nici un fel de problema, dar cu ce ma incanta? Asa as putea sa scriu pur si simplu pentru mine si pentru ca vreau eu. Nu e cu suparare, stai linistit! ;)
@gaby
Tigan se refera la rasa, nu la comportament. Ca-l folosim noi in sensul asta, este altceva. Asa folosim si moldovean ca peiorativ, nu? Folosim si berbec sau bou ca peiorativ, ar fi culmea acum sa apara o campanie anti-rasista a boilor.
Si cuvantul roman este peiorativ in alte tari unde romanii fac diverse manarii. Acum ce sa zicem, ca nu suntem romani? Nu, dezicerea asta de acesti termeni mi se pare mult prea egoista si stupida. Accepta ceea ce esti si daca vrei sa se schimbe perceptia, fa mai multe lucruri bune.
Cristi acum vreo 10 ani eu eram exact pe dos fata de tine. Am recitit de curand un articol din ZF in care ii infieram pe nemernicii care le spun bietilor rromi tigani – si aduceam tot felul de exemple explicative pentru mizeriile pe care le produc. Au fost sclavi, Li s-a refuzat scolarizare, educatie, cultura, dreptul de a congrega, au fost torturati de placere, violati, etc, etc, etc ad nauseam, ad infinitum.
Cam tôt ce pateau negrii in america. Pardon, africano-americanii.
Stii care-i partea ciudata? Noi ne-am oprit din chestiile rele fortati de sus in jos – comunismul aducea pe toti la acelasi numitor. Am fost obligati de stat sa stam in aceeasi banci cu tigani. Sa impartim painea si cozile. Si am facut-o inaintea americanilor. La aia in anii 80 – erau inca chestii „whites only” – la noi nu mai existau semne oficiale de segregare de mult.
Daca negrii s-au strans la un loc cand le-a permis legea si au inceput sa aibe initiative sociale menite sa schimbe parerea albilor despre ei, tiganii nostri n-au avut nevoie de asa ceva. A facut-o statul pentru ei. Am iesit din comunism si… cumva tot societatea larga e responsabila pentru „re-re-re-introducerea rromilor in societate…..” Da cat sa mai rabzi frate nedreptatea asta? Corect? Da – dar din partea ailalta. Tiganii au apartamente „free” in centrul capitalei, locuri free din oficiu la facultati, spalatorie de haine free fercrissakes, mancare free… sii…atentie – iertare free. Da saracu… a violat si a furat, impute locul cu miros, sunet si act – dar nu-i vina lui – n-a fost integrat.
Problema cu oamenii ca mine si ca tine – incercam sa gasim scuze si explicatii la nivel intelectual. tiganii aia 19 – (nu ala 1) nu reactioneaza logic si intelectual. Astea sunt lucruri fara sens pentru ei. Reactioneaza din ratiuni economice de baza. Tu ai si eu n-am. Iau de la tine ca sa am eu. Nu platesc.
Si… cand i-ai raspuns lui Vlad – sorry da’ ai gresit. Nu „aia 19” sunt problema. Ala 1 – e de fapt 0.5 la suta din masa tiganilor. si cifra e mai scazuta in realitate pentru ca Vlad si altii ca el si ca noi – vad tigani cu precadere din mediul urban, tigani care sunt mai spalati – da – n-am pus ghilimele ca e realitatea cruda – si care se prefac mai bine. Si eu am un tigan din asta care imi tine loc de parcare – imi zice „ai te pup” cand ne despartim. Daca n-ar pleca insa cu un ban in buzunar m-ar avertiza subtil ca e posibil ca (altcineva nu el) sa-mi zgarie masina. Subtil -ceva de genul „Bai mancami-ai cutare si bora-mi-ash ceva undeva.. dac-o mai gasesti intreaga cand vii aicea” E dificil sa nu le mai zici tigani. E dificil sa nu-ti doresti sa ii vezi cum se rotesc incetisor deasupra unui foc mic….
Apropos – te-am vazut mai devreme din masina – mergeai pe langa piata Matache p’acolo… ai scapat viu? :P
Dragi tovarasi si concetateni,
sa plecam de la ideea ca denumirea ce vrea sa defineasca minoritatea roma nu are nici o importanta. Pentru iluminarea d-voastra va recomand urmatorul link (poate va reintoarceti astfel macar un pic la ceea ce vreti voi sa denumiti democratie in Romania, pe langa asta) :
http://www.evz.ro/detalii/stiri/povestea-primilor-tigani-care-au-cerut-sa-li-se-spuna-romi-975802.html#ixzz1sIYuMvCg
Ce ma frapeaza insa este atitudinea, usurinta si MAREA ignoranta cu care va exprimati. Daca denumirea de rom credeti ca este asociata cu cea de roman, din cauza unor acte penale comise de romi, aici e micuta problema. Ma mir de ce nu vorbiti de un stat autoritar, corupt prin definitie, in care se fura mii de lei si euro pe secunda de cei care trebuie sa ne reprezinte: acestia se numesc Romi sau Romani? Acesti politicieni ai nostri, care pe langa slaba pregatire si reprezentare in exterior, au prejudiciat imaginea Romaniei intr-un mod cras si au patat cu adevarat numele celor care au contribuit si contribuie la identitatea noastra, ai romanilor adevarati, fie Romani, fie Romi – caci multi sunt care au reprezentat Romania in muzica si arta in general. In fine…De ce nu mentionati actele penale pe care le-au comis Romanii (nu Romi!) in Italia, Spania, Franta, Austria, Germania? Vi se pare ca sunt putini? Betiile si bataile pe care le comit in public ?! Furturile bancare, conturi sparte de catre „feciorasi” de bani gata, sus-pusi?! Ah? Pentru ca nu se vorbeste in media prea mult? sau daca se vorbeste, nu are acelasi impact ca al faptelor comise de romi? Nu doresc sa iau apararea nimanui, dar atitudinea primitiva cu care tratati o astfel de tema, spre exemplu, nu dovedeste decat atitudinea de baza cu care tratati democratia in tara asta si calitatea celor pe care ii alegeti, si in fina a voastra. Nu tratati comentariul politic, departe de asta, si nici nu sper ca acest mesaj va fi inteles, dar nu mai dansati pe manele si nu mai mituiti pe nimeni, cand vreti sa va numit Romani!
@Vlad cata dreptate ai. Oamenii amesteca cele 2 definitii ale „tiganului” si discuta ca si cum ar fi vorba de 1.
Da ţigani de etnie romă pot sa le spun ?
@Eric – nu vorbim de românii care comit fapte reprobabile pentru că n-au cerut SĂ LE SPUNEM australieni sau nemţi. Tot hoţi rămân, indiferent de naţionalitate.
Şi care-i relevanţa că în perioada interbelică ţiganii voiau să-şi spună romi ? vechimea cereri ?
Mai bine te abtineai decat un articol de genul asta… sa nu ramana cineva inselat de aparente… caci tiganul se deosebeste prin lipsa recunoasterii autoriatatii, prin lipsa civilizatie si prin lipsa de respect pe care o au fata de cei de alta …rasa?
@Em
Ah, daca am ajuns sa imi spui tu ce trebuie sa fac pe blog la mine inseamna ca nu ai inteles nimic din ce inseamna blogging. Si stii ca esti de o tristete infioratoare, da?
Eu zic asa: Cand zicem romi ne referim la etnia persoanelor in cauza. Cand zicem tigani avem de cele mai multe ori in cap romi nomazi (fara un domiciliu oficial) sau, daca generalizam putin, romi fara cetatenie (fara buletin, certificat de nastere etc.).
Iar aveti toti dreptate, cu o singura greseala GENERALIZATI. Noua ne place cand ne fac strainii HOTI ?
Credeti ca mie imi place cand cand vad pe piata 80% din mierea de albine contrafacuta ? Nu, incerc sa schimb ceva, incerc sa arat ca se poate si altfel, se poate mai bine, dar trebuie sa fac acel pas, eu, sa demonstrez ca este posibil.
Tiganul tot tigan ramane, ii clar, dar haideti sa privim mai atent in tara asta, in orice oras si o sa vedeti ca exista diferente intre tigani, exact ca si intre noi romanii. Poate o sa spuneti ca vb prostii, dar uitati-va mai atent la cei cu palarii largi si la cei … o sa vedeti cea mai buna diferenta.
Chineze, te faci ca nu intelegi.
Stii bancu cu care-i mai barbat politicos, frantuzu sau englezu? Ce face un frantuz daca intra din gresala peste o doamna dezbracata? Isi scoate palaria, apoi pardesiul, o inveleste pe doamna, spune „Pardon, doamna!”, ii pupa mina, se retrage cu plecaciuni, iese si inchide usa.
Englezu? Nu-si scoate palaria, nici tigara din coltul gurii, spune „Scuzati, domnule!”, se intoarce cu spatele si inchide usa.
Bag seama ca tu esti mai de moda franceza, cind vine vorba de a fi politicos cu o doamna.
Pingback: Pe tine ce te sperie la televizor? Căpuşele? - Horea Mihai Badau - Despre Social Media si nu numai
trebuie sa recunoastem ca tindem sa generalizam, crezand ca toti sunt hoti, criminali, interlopi si ca putem fi decapitati ca politistii aceia care au luat masuri contra lor…Ei bine, nu toti sunt la fel…Mai sunt si rromi cinstiti, cu studii, care vor sa faca ceva pentru viata lor.
Salut!
D-le Hivas,nu pot spune decit atit: Sunt scirbit cum drepturile fundamentale ale omului sunt incalcate de
oameni care urmaresc legiferearea termenului de tigan. Legislatia Romaniei incalca normele Europene:
Dreptul la propria indentitate,consacreaza si dreptul la auto-definire.
D-le Hivas, dvs sunteti convins ca termenul peiorativ este dat de comportamentul acestei etnii.
~ COMPORTAMENTUL ANTISOCIAL TREBUIE ATRIBUIT INDIVIDUAL NU INTREGII ETNII~
D-le,daca inventia ti-ar fi patentata,atunci din start ar exista cetateni de rangul I si cetateni de rangul II.
A spune ca „tiganii” fura mai mult decit Romanii” este o aberatie rasista sau mai degraba un semn de prostie. Am putea deduce de aici ca Romii au ceva in singe care ii face sa fure mai mult decit Romanii.
Dar aceasta comparatie imorala poate fi folosita impotriva oricui. Romanii ce au in singe de fura mai
mult decit Japonezii? Sau Germanii lucreaza mai mult decit romanii,putem deduce de aici ca romanii
sunt mai lenesi decit ei,ca romanii au in singe ceva care ii face mai lenesi??? Desigur,nu !
Empatia este o calitate care aparent lipseste zestrea intelectuala a Romanilor ( atentie- am facut o
mare greseala: am generalizat ! Judecata de valoare enuntata de mine se bazeaza doar pe observatiile
mele personale si subiective. Dar eu nu cunosc tot poporul Roman,deci nu pot face asemenea judecati
in absolut ! ) Totusi,daca ar fi prezentata aceasta calitate,un simplu exercitiu de empatie ar dovedi ca
majoritatii Romanilor nu le-ar place sa fie numiti „tigani” „tarani” jidani” sau „bozgor”.
~INFRACTIONALITATEA NU ARE CULOARE SAU ETNIE ~
Stim bine ca dex-ul spune clar: (tigan persoana cu apucaturi rele). Cu alte cuvinte… viitorii copiii de etnie
tigani se vor naste din start cu acest STATUT DE INFRACTOR. V-ar place sa iti catalogam copiii dvs cu
acest statut? Desigur,nu!
~ACESTA ESTE MOTIVUL PENTRU CARE NU DORIM SA FIM IDENTIFICATICATI CU ACEST CUVINT~
Istoria reprezentarilor sociale referitoare la rromi incepe cu falsul nume dat rromilor: ,, tigani ” .
De aici se contureaza astfel doua sensuri ale cuvintului ,,tigan”:mai intai erezie si apoi statut social
aflat in afara sistemului ierarhic al societati. Robul/Tiganul nu facea parte din structura sociala,era in
afara acesteia,era UN SIMPLU OBIECT DE SCHIMB. Termenul se referea ,la prima atestare,in imperiul
Bizantin,la o grupare considerata eretica de catre sistemult religios oficial ortodox,provine din greaca care
le-au dat aceasta denumire cu sensul de „pagin ” „de neatins” sau ” impur „.
Acest fapt se datoreaza pentru ca rromi salutau dupa modelul hindi,impreunind mainile sub barbie
inclinind capul. Grecii le-au dat aceasta denumire ” tigani ” pentru a face referire ca erau o secta
binecunoscuta pentru arta lor de a ghici si de a face farmece.
Denumirea adsincani utilizata in manuscris este forma Georgiana a grecescului athinganoi.
Nemtescul Zigeuner, frantuzescul tsiganes, italienescul zingari, maghiarul ciganyioc, la fel
ca si alte forme similare,TOATE AU DERIVAT DIN DENUMIREA GRECEASCA MENTIONATA.
In limba rromani,cuvintul „tigan” nu exista”. In contextul deschiderii europene actuale,acest
etnonim este este perceput,tot mai mult,ca fiind peiorativ.
D-lor compatrioti,stiti bine ca rromii au fost sclavi mai bine de jumatate de mileniu,documentele
oficiale folosesc termenul „rob” dupa anul 1600, dar in general cuvintul „tigan” inseamna
automat sclav (UN BUN MOTIV PENTRU A FOLOSI „RROM” SI NU ” TIGAN ” IN ZIUA DE ASTAZI).
D-le Em,intr-adevar,rromul se deosebeste prin lipsa recunoasterii autoritatii,prin lipsa de civilizatie si
prin lipsa de respect pe care o au fata de alta…rasa, dar Romanul era atit de civilizat incit a dat un
decret in anul 1818:Toti tiganii se nasc sclavi. Romanii au mai dat dovada ca sunt civilizati prin 42′
cind i-au trimis pe rromi intr-un sejur in Ibiza (Transnistria – bilet one way ! ).
Mi se pare foarte civilizat ca in secolul XX sa platesti cu viata pentru etnia ta.
Sanatate!
Pingback: Tigani vs. Rromi | Monichis
@Chinezu Greseala mea e ca scriu asa cum gandesc si vorbesc; inca nu stapanesc se pare asa bine tehnica asta pentru ca nu se intelege, bag de seama, tonul pe care transmit mesajul. Aici o sa mai lucrez. Intentia mea nu a fost nicidecum sa te iau la rost (sau orice altceva s-a inteles) pentru ceea ce postezi. Cat despre tristete, cand eram mic prietenii imi spuneau „Emo, de ce stai asa trist ?” de unde si numele curentului aparut ulterior :P Din pacate nu sunt singur; iar eu nu exprim decat un adevar valabil pentru foarte multi (daca nu toti) din jurul meu (nu numai familie, prieteni, ci si persoane cu care interactionez). Nu fluieram la concertul Madonnei dar as fi ras un pic.
@ame sam rrom! se pare ca nu cunosti romanul (natiune suficient de metisata); a fost o revolutie prin 1948 cand s-au rezolvat multe, e absurd sa judeci prin prisma vremurilor de acum ceea ce se intampla atunci, mai ales cand conducerea tarii si legile erau impuse de instante din afara tarilor romane… Cat despre ce s-a intamplat in al II-lea razboi mondial, nu cred ca e cazul sa discutam. Multi romani autentici au luat drumul (one way ticket) Transnistriei. E absurd sa platesti cu viata pentru ORICE!
Sunt un democrat. Nu sunt absurd, spun si „lucrurilor pe nume” (cum spune expresia). Dar de multe ori se umbla cu… „cioara vopsita” (alta expresie). Departe de a ma tine treaz noaptea toata „problema” asta.
Dar nu le mai zi tigani, numeste-i gipsy ca-i mai mult decat corect. Rromi e denumirea lor in limba lor daca imi amintesc corect. Pentru restul lumii sunt ceea ce sunt. Momentul in care scapa de a lor denumire e cand se civileaza. (iar prin asta ma refer mutat la bloc, servici ca toti oamenii, poate casatorii mixte)
Pentru EM: nu cred ca e cazul sa vorbim de tristeturi si alte „probleme” personale in cadrul acestui empatic schimb de replici care mai de care mai slefuite de texte pseudo-intelectuale. Asta ca o mica paranteza. Tot ce vehiculezi tu pe aici cu date istoric, – si altii si mai nedocumentati ca tine, insa diferenta de valoare, precum si judecata nu mai conteaza – nu este decat pura dovada a unui segment de populatie din societatea romaneasca care vrea sa spuna cu voce tare si cu orice pret ca sunt cei care se detaseaza de kitsch, de subcultura, de manelism si alte teme sociologice vibrante. Nici un argument nu-ti scuza rasismul si detasarea asta culturala pe care vreti sa o afisati perpetuu intru marea detasare de „restul nimicitor” al societatii. Si o mai faci si pe avocatul poporului – in locul tau as fi mai atent, macar la acest aspect. Ca sa fiu mai direct, tu si cei asemanatori tie nu formati decat viitoarea clica de extrema dreapta care inca nu este destul de omogena in Romania. Inca..din fericire. Un sfat de bun simt si inteligenta, ai grija cum spui lucrurilor pe nume – pentru ca istoria e perversa si s-ar putea si poate sa te loveasca la fel de mult si pe tine, ca si voce colectiva. Si tocmai ca te asiguri ca nu te va lovi, argumentezi ca nu mai poti judeca ce a fost istoric, nu se mai poate interpreta din prisma actuala…Imi vine sa rad, pe bune! Si daca ai macar un pic de inteligenta veridica, nu te sinchisi te rog, sa mi te adresezi, iti promit ca iti voi ignora cu siguranta mesajul – cel putin in numele eticii virtuale.
@ame sam rrom!: Termenul tigan este legiferat „de facto”. Nici o lege nu le poate spune oamenilor cum sa vorbeasca. E o discutie veche ce nu-si are rostul aici.
Spune-i cum vrei, dar realitatea trista, este asta: tiganii fura mai mult decat ceilalti, romanii sunt mai lenesi decat nemti si japonezii si asa mai departe. Despre cauzele care duc la diferentele astea e mult de spus: sunt cauze climatice/geografice, culturale, religioase etc.
Bun, grecii au dat o denumire acestei etnii pe care au preluat-o majoritatea limbilor europene. Fiti mandri de asta si nu incercati s-o schimbati cu lobby pentru o tampenie de lege. In Romania si-n Europa, zeci/sute de ani de acum inainte, in constiinta publica veti fi tigani si cu asta basta. Chestia asta nu se schimba peste noapte.
Numele e cea mai mica problema a acestei etnii, concetrati-va pe celelalte probleme pe care nici o natiune europeana n-a reusit sa le rezolve in ceea ce va priveste. Poate ca solutia trebuie sa vina din interiorul etniei… cine stie, lumea „civilizata” ramane fara solutii. Veniti voi cu una! Alta decat schimbarea numelui. Mergeti la scoala, nu mai furati, munciti si platiti taxe. Faceti asta 10-20 de ani, din ce in ce mai multi dintre voi si lumea o sa vada. Degeaba sunt 3 rataciti care se plang la ceilalti de discriminare, nu discriminarea celorlalti impiedica „integrarea” acestei etnii. Asta e doar o mica problema. Nu veniti la noi sa va plangeti ca va spunem tigani in loc de rromi, mergeti si scoateti-va semenii din ghetouri, din casele de chirpici, trimiteti-i la scoala si la munca. Astea sunt solutii, atat pentru tigani cat si pentru romanii saraci si hoti care traiesc de pe-o zi pe alta prin sate si ghetouri, nu schimbarea numelui.
Pentru Haivas: mersi mult pentru comentariul tau, foarte corect si realist. Insa problema spinoasa in ceea ce priveste denumirea de tigan, este de ordin semantic si pragmatic, independent de ceea ce „vrea sa caracterizeze” o populatie. Cati oameni ai auzit tu folosind cuvantul ‘tigan’ in contexte pozitive? (deja fac pleonasme pentru ca tind sa cred ca asa ceva are loc atat de rar…). Sunt sigur ca nu vei auzi ” ce hoti sunt romii astia” etc. Si, cu toate ca argumentul tau este foarte plauzibil, tocmai de aceea se incearca sa se corecte aceasta denumire prin lege. Ca o sa schimbe ceva mai mult sau mai putin in cadrul comunicarii sociale, vom vedea, insa institutional macar e de bun augur. E la urma urmelor un drept.
Pentru Eric: Eu cred ca s-ar intampla astfel: Daca in 2 ani toti oamenii ar folosi exclusiv termenul de rromi, in secunda doi, el va avea conotatie negativa. Nu cred ca forma poate schimba fondul.
E foarte bine ca-si pot exercita acest drept, insitutional e de bun augur, teoretic exista solutii. Asteptam si exercitarea celorlalte drepturi, cum ar fi cel la educatie.
Se intampla, nu sunt absurd, dar prea putin. Intr-o perioada veneam la servici cam pe la aceeasi ora si la acelasi semafor vedeam trecand o tiganca batrana care-si ducea nepotii la scoala/gradinita. Jos palaria! Insa mai e mult pana departe.
Pingback: De la Galati La Fetesti : Blegoo
Pingback: Despre tigani, mai serios pe oaltaparere.ro
@Eric ce bine ca nu dau dovada de inteligenta daia cum zici tu…..
poti sa treci in stanga ca esti proasta!
„Termenul este legiferat „de facto”. Nici o lege nu le poate spune oamenilor cum sa vorbeasca.”
Am inteles ,d-le haivas. Atunci nici o lege nu imi va putea interzice sa-i abordez pe unii cu acest
apelativ:Taran,bozgor,tigan,s.m.d.a.
Folosind aceiasi unitate de masura si logica cu a majoritarilor,poate ar fi de bun augur prin care evreilor
sa nu le mai spunem evrei,ci „jidani”,ungurilor sa le zicem „bozgori”,italienilor „broscari”,romanilor sa
le spunem „tarani”.
~Atunci sa nu va mai suparati cind sunteti abordat cu acest apelativ ~
D-le Haivas,credeti ca exista vreo lege in care sa-mi interzica sa nu folosesc acest apelativ: taran,bozgor,
broscar sau tigan? Atunci sa nu va mai suparati cind vi se raspunde cu acest apelativ!
Ceea ce nu ati inteles este ca termenul tigan este peiorativ in orice context l-ai folosi,pentru
ca nu desemneaza etnia. Cuvintul rrom desemneaza etnia.
Delimitarea are clar caracter rasist. Cuvintul desemneaza aceasta etnie si este folosit la nivel
international,de catre toate tarile care au etnici rromi. Prin urmare,daca tot vorbim de rromi,dupa
ideea promovata de majoritari cei mai afectati ar trebui sa se simta cetatenii orasului Roma,pentru
ca numele acestora se apropie cel mai mult de cuvintul „rrom”.
~Eu am impresia ca multi dintre majoritari nu vad gunoiul din curtea lor dar vrea sa faca curat in curtea romilor~
D-le haivas,romanii nu sunt un model de etalon al societatii civilizate pentru s-au cheltuit foarte muuult
mai multi bani chiar cu integrarea romanilor in propria-i tara si nu s-a reusit pentru ca foamea si
datoriile exista,iar foamea nu are culoare cand se incepe cu o talharie intelectuala de „sus” iar apoi la
talharia fizica din strada,unde legile si regulile cad. Ce usor simplificati: Mergeti la scoala,nu mai furati,
munciti si platiti taxe. Mai intai ca sa ne platim darile catre stat trebuie ca Statul Romin sa ofere
locuri de munca,nu?
Din nefericire discriminarile la angajare exista si acuma.
Critici situatia copiilor rromi pe cind capsunarii isi lasa odraslele in tara savurind la micul dejun
noroi pe paine. Trist,dar adevarat! Inainte sa critici, vedeti-va parul din ochii vostrii (coruptiile,crimele,
violurile,pedofiliile) si apoi paiul din ochii altora (furtul, cersetoria,etc).
In concluzie,stimable,spuneti-mi de care societate vorbiti,ca sa-va explic cu cine v-ati inhaitat,pentru a
ajunge la concluzia ca nu romanii sun de vina de „neintegrarea” rromilor,atata timp cat pina si dracul nu
este rasist cand este vorba de „imaginea”unei tari care se vrea occidentalizata.
Cel mai bun pretext in Romania pentru vremurile vitrege sunt „rromii” pentru mascarea neputintei de a
schimba realitatea impusa de cei care decupeaza lumea cind si unde vor.
Pentru Em:
Em,romanii deportati in Transnistria erau decit evreii si rromii.
Si eu sunt un democrat care spun „lucrurilor pe nume” (cum spune expresia) …daca vrea sa-si incece
cainele,taranul spune ca e turbat.
Sanatate!
Corecta faza cu cainele…. si daca esti tigan sau evreu nu esti roman? :D Pana la urma educatia e cea care ne face mai buni si eu sper la o lume mai buna.. ramane de vazut ce se intampla in viitor! Usor off topic: http://www.realitatea.net/exprimare-socanta-in-romania-cainii-nu-sunt-evrei-sa-fie-dusi-la-auschwitz_939257.html :))
indiferent cum se vor chema , tigani sau romi , tot vor ramine cea mai imputita rasa de oameni de pe fata pamantului !
paraziti ai societatii , scursori , lenesi , hoti , cersetori , mincinost , tupeisti , violatori , nespalati , inapioati , prosti , vulgari , needucabili , nerecuperabili !
de ce alte tari nu-i accepta pe tigani si-i expulzeaza inapoi ?
mare noroc au cu acest popor roman tolerant !
@ame sam rrom: Amesteci problemele pentru a-ti sustine punctul de vedere. Nu ca ele n-ar fi amestecate, dar noi vorbeam de probleme specifice etniei, nu de salvarea balenelor albastre.
Pentru haivas:
Infractionalitatea sau comportamentul antisocial nu sunt specifice vreunui grup,pentru ca comportamentul
antisocial nu desemneaza grupul ,ci individul in sine si punct. Dvs sustineti exact ce a afirmat Silviu
Prigoana: Denumirea tiganilor le este data de comportamentul acestei etnii. Doriti sa va atribui
tuturor neromilor acele calitati specifice ale lui ion antonescu,mihai,antonescu,costantin z vasiliu,
gheorghe alexianu…? Desigur,nu!
In mod evident,singura solutia viabila este inasprirea pedespelor pentru infractiunile comise in mod
uzual de catre toti infractorii: Fie el tigan,taran,bozgor,macaronar,jidan,pikinet sau soricar!
Creati locuri de munca,nu ii mai discriminati la angajare,nu va ma retrageti copiii de la scoala
din cauza ca au colegi de etnie rroma,nu va mai retrageti copiii de la scoala din cauza ca
invatorul este de etnie rroma,nu mai criticati apartitia lor la TV,nu mai criticati muzica lor,etc etc…
Pentru em:
Intr-adevar,educatia copiilor este arta formarii omului de maine. Doamne ajuta!! va salut cu respect!!
Pentru ion a. :
Incredibil cat de rasist poti fi!!! si macar daca ai avea pentru ce… macar daca stramosi de-ai
tai ar fi provenit dintr-un neam cat de cat civilizat ,as fi inteles complexul tau de superioritate!
Bineinteles ca taranii se numara printre oamenii de calitate de pe acest pamant,la tine in
familie toti taranii sunt de calitate,in schimb vecini,cei de la serviciu si altii intra in cealalta
categorie…
Si taranii put uneori ,nu-i asa?… Parafrazind un refren actual,imi permit sa te contrazic.
Tu puti de la o posta. Esti rasist pina in maduva oaselor. Bag mana in foc ca esti un tip
mult mai putin igienic decat de crezi. Un control dermatologic ar arata ca si tu puti uneori
cu toate ca incerci sa te mai speli. D-le ion,probabil ca doar tiganii se nasc cu Glande
Sudoripare,nu-i asa? Ca sa ai dreptate nu e suficient sa faci spume la gura!
Porcii sunt porci,indiferent de etnie sau culoarea pieli ! V-as intreba: Ce culoare are
soriciul tau? E cumva incolor? Sa-i faci o observatie rasistului e ca si cand ai trage un
porc de urechi.
Dikn man akatar k-i,ma dikh man akatar k-i morki . In traducere : Judeca-ma dupa ce fac,
nu dupa piele.
Imi cer scuze,doar celor cu bun simt.
@ame sam rrom!
Multumesc pentru comentariu :)
@ame sam rrom! Prin „specifice” inteleg (aici) pur si simplu mai multe, mai dese (statistic vorbind raportat la nr indivizilor din grupul respectiv). Anumite fapte sunt mai des savarsite de reprezentantii unui grup decat de cei ai altor grupuri. Asta neinsemnand ca ele nu exista si in cazul celorlalti. Iar asta e un lucru evident.
Ca sa-mi concluzionez pozitia: Nu denumirea este problema arzatoare(pentru care se face atat de mult tam-tam) , ci lipsa de educatie, cea din urma fiind desigur general valabila in Romania, dar mai pronuntata in cazul de fata.
Cum am mai spus si cu alte ocazii: copilul meu e printre putinii care raman la groapa cu nisip atunci cand mai vin cativa tiganusi. Restul sunt „directionati” catre alte atractii ale locului de joaca. (tot efectele unei lipse de educatie).
„Prin “specifice” inteleg (aici) pur si simplu mai multe,
mai dese (STATISTIC VORBIND RAPORTAT LA NR INDIVIZILOR
DIN GRUPUL RESPECTIV). ANUMITE FAPTE SUNT MAI DES SAVARSITE
DE REPREZENTANTII UNUI GRUP DECAT DE CEI AI ALTOR GRUPURI.
Asta neinsemnand ca ele nu exista si in cazul celorlalti.
Iar asta e un lucru evident. Ca sa-mi concluzionez pozitia:Nu denumirea este problema arzatoare(pentru care se face atat de mult tam-tam) , ci lipsa de educatie, cea din urma fiind
desigur general valabila in Romania, dar mai pronuntata in
cazul de fata.”
RASPUNS: Problematica minoritatilor nationale nu poate fi tratata in dimensiuni aritmetice.
„Cum am mai spus si cu alte ocazii: copilul meu e printre putinii care raman la groapa cu nisip atunci cand mai vin
cativa ^^TIGANUSI^^. Restul sunt “directionati” catre alte atractii ale locului de joaca. (tot efectele unei lipse de educatie).”
„Nu denumirea este problema arzatoare(pentru care se face
atat de mult tam-tam) , ci lipsa de educatie, cea din urma
fiind desigur general valabila in Romania, dar mai
pronuntata in cazul de fata. ”
D-le Haivas,ca sa intelegeti de ce este nevoie de a schimba
denumirea peiorativa de,,tigan” din DEX : Academia Romana a preluat o expresia profund antisemita si a transformat-o
intr-un cuvant legitim. Denominatia de”tigan”,in perioada
sclaviei desemna starea sociala a unor robi tigani,nicidecum
a etniei. Mai pe sleau: Dictionarul explica faptul ca
termenul este folosit in sens „familiar”,dar omite sa spuna
ca are sens antisemit… (ca si in cazul evreilor:jidani).
Schimbarea denumirii de rrom in tigan este similara cu legiferearea „cuvatului peiorativ „nigger” (cioroi) ca
o denumire a comunitatilor afro-americane din SUA.
Se face tam-tam pentru ca copilul dvs este unul care ramane
la groapa de nisip atunci cand mai vin la joaca cativa ,,TIGANUSI” .Conform Dictionarului explicativ al limbi Romane :Tiganus ,s. m. (diminutiv de la tigan:CIOARA).Tiganos,adj.
(cu aspect de tigan:jegos).
Ca tot vorbim de educatie…cine sunt cei needucati care
catalogheaza abuziv intreaga etnie a rromilor cu apelative
peiorative si rasiste? Eu, tiganusul cu aspect tiganos la
modul diminutiv,adj.(cioara/tigan jegos ) cum le place
unora sa ne alinte,va doresc sanatate!
Pingback: Foarte tare | Chinezu
Pingback: Ştiţi cum puteţi ajuta nişte romi? Pentru că ţigani eu nu le mai zic • Chinezu
Eu sunt de acord sa le zic tiganilor, in limba lor, tiganeasca adica, romi sau cum vor sefii lor.
Dar in limba mea am sa le zic cum se zice in limba mea(!), adica am sa le zic mereu tigani, pentru ca limba mea nu e facuta nici de tigani, nice de altii, asa e mostenita.
Tot asa, consider o ticalosie imensa ca indifernet cine ar fi sa vrea ca ca tiganii, in limba lor, sa nu mai foloseasca cuvantul misto, ci altul in loc.